E ora tocca a Tiago Pinto: serve un mercato di idee e sostanza

Shomurodov in campionato ha fatto tre assist e un goal, giocando spesso spezzoni. Per dire, giocando meno, a reso quanto Zaniolo: perché non fai la stessa domanda sul 22 (che ha giocato molto di più)?

1) perché Zaniolo non lo ha preso Pinto
2) perché Zaniolo, a mio parere, è potenzialmente fortissimo
3) perché Zaniolo, ti ricordo, è reduce da un infortunio molto importante

Quanto a Shomurodov:
1) se Pinto mi rispondesse “Me lo ha chiesto espressamente il Mister” per me andrebbe benissimo
2) in caso contrario, manterrei tutte le mie perplessità. Intendiamoci, mi sembra un bravo ragazzo, generoso e che si applica; ma è un calciatore da costruire. Esattamente ciò di cui abbondiamo, mentre mancano i giocatori fatti e, soprattutto, forti.
Acquisto che non comprendo, tutto qua… Poi, magari, si rivelerà un’arma vincente… Alla Delvecchio, per intenderci… Magara.

KAWA te lo posso spiegare anche io se per te va bene.
Luglio 2021, Edin Dzeko è l’attaccante della Roma, un giocatore TOP che può caricarsi sulle spalle l’attacco della Roma, ma che ha una certa età.
Vien deciso di prendere un giovane con caratteristiche diverse da fargli crescere dietro e per poter anche dare qualità diverse all’attacco della Roma. Edin è fortissimo a difendere la palla, a uscire fuori dall’area per impostare e a far giocare la squadra, non è più velocissimo e non è forte nel dribbling nello stretto o nell’attaccare la profondità.
Viene preso Eldor Shomurodov, giocatore agile, veloce, forte nel dribling e nell’attaccare lo spazio, perfetto per il contropiede.
Metà Agosto 2021, Edin Dzeko comunica la sua intenzione alla società di andarsene.
Pochi giorni dopo arriva Abraham, giovane attaccante, promettente e sopratutto totale, che ha sia le caratteristiche di Dzeko (ovviamente non allo stesso livello), che di Shomurodov.
E Eldor? E a questo punto Eldor ce lo diamo sui denti, o meglio bisogna cercare di valorizzarlo, perchè è un investimento imporante su un giocatore che comunque HA grandi qualità se l’hanno scelto Tiago e Mou

ci conosciamo?

Kawa, è vero che da Shomurodov era lecito aspettarsi di più, primo per quanto è costato, secondo perché nel Genoa ha fatto vedere cose interessanti. È anche vero però che in questa Roma il suo ruolo è quello del rincalzo, della riserva (prima di Dzeko e poi, andato via lui, di Abraham), quindi aspettarsi da Shomurodov che spacchi le partite, ecc., mi sembra eccessivo. Io continuo a credere che per caratteristiche tecniche e duttilità possa essere un giocatore estremamente utile a questa Roma e aspetto a bocciarlo, sperando anzi che possa trovare più continuità e prestazioni all’altezza. Peraltro, anche la querelle su Shomurodov o Majoral, mi è sempre sembrata fuori luogo: stiamo parlando comunque di due riserve, di due giocatori non decisivi (e anche le prestazioni di Majoral, quando ha giocato, non sono state meravigliose, e forse per questo Mou finora lo impiega col contagocce). Zaniolo, Abraham, Smalling, anche Mkytharian: questi sono i giocatori da cui mi aspetto quel plus, non da Shomurodov o da Majoral, che sono gregari dopo tutto. Ieri, finalmente, abbiamo visto i big della Roma che fanno il loro, e trascinano la squadra alla vittoria in una partita importante. Ed anche Shomurodov infatti è entrato e ha fatto il suo, contribuendo al gol del 4-1.

Facile doveva essere il vice Dzeko ma sopratutto correre per lui andando dentro quando Dzeko usciva per fare il play. Solo DOPO l’acquisto di Eldor, Dzeko se ne è voluto andare spiazzando tutti. E’ evidente che Tammy è un giocatore COMPLETAMENTE diverso da Dzeko e ha bisogno di un compagno differente, lui dialoga in velocità, non ha bisogno di chi va dentro per fare l’assist, perchè non fa il “regista offensivo”, per questo si trova bene con Zaniolo e penso che si troverà ancor meglio crescendo l’intesa e recuperando Niccolò più “durata” nei 90minuti.
Comunque un po’ di conti: Eldor prende 2M e usufruisce del decreto crescita (in pratica passando da Genoa a Roma la Roma lo “eredita”) anche per questo il prezzo “sembra” più alto di quello che effettivamente è, dato che la Roma doveva pagare al Genoa anche questo aspetto, cioè che fiscalmente costa molto meno di un giocatore “normale”. Infatti ogni anno Eldor costa “appena” 2,65M netti, in pratica come se avessimo preso un giocatore “normale” che prende poco più di 1,5M netti. Per dirti quel costo nella Roma lo ha Santon e meno di questo ci sono solo 4 giocatori (Vina, Villar, Raynolds, Calafiori, ovviamnte esclusi i primavera aggregati). Se fai un conto è la prima riserva di attacco che ti costa appena di più di un primavera e lo hai preso avendolo già visto in Italia. Adirittura poi c’è Vina che ti costa ancor meno visto che prende 1,2M netti…

Scusate ovviamnte i 2,65 sono LORDi non NETTI! il netto è 2M…

Buona risposta, Luciano 👍 ty

Buongiorno Kawa.
La realtà è che la Roma ha fatto un precampionato giocando ad una punta sola, Dzeko in un 4:2:3:1
Se Dzeko si fosse preso il raffreddore Mayoral non garantiva lo stesso apporto offensivo essendo un giocatore molto diverso.
Pinto e Mou decisero di prendere un terzo attaccante.
Ed è a questo punto che vennero commessi errori a raffica.
Il primo fu appunto quello di spendere per una terza punta quando ancora non era stato preso il centrocampista.
Il secondo quello di prendere un giocatore completamente diverso da Edin quando invece sarebbe servito un giocatore in grado di poter sostituire Dzeko.
All’epoca speravo nell’arrivo di Scamacca o Kalajdzic che avrebbero potuto sostenere il ruolo coperto da Edin grazie alle loro caratteristiche.
Inutile ricordarti le prese per i fondelli che mi sono preso per il fatto di aver proposto Scamacca che oggi assieme a Vlahovic è il giovane che sta facendo meglio in campionato.
Invece la scelta cadde su Shomurodov.
E ricordo che non c’era nemmeno tutta questa fretta di prendere l’uzbeko che mi risulta non avesse altri estimatori oltre al nostro GM.
Se penso che Scamacca sarebbe costato 25 ml, parzialmente riducibili con contropartite come Perez e Villar, ed invece ne abbiamo spesi 20 per l’uzbeko mi risale la pressione.

Ringrazio tutti per le risposte.
Tranne il solito inutile multinick.

Appoggio il lodo Luciano e inviterei invece TG a lasciar perdere i tentativi di demolire Zaniolo, l’unico giocatore della rosa che ha le stimmate del fuoriclasse vero e che dobbiamo coltivare come un’ostrica cura la sua perla.
Ieri fa tre cose che da sole valgono il prezzo del biglietto e che sono patrimonio esclusivo dei fuoriclasse.
Gli Zaniolo purtroppo ancora non possiamo andare a prenderli sul mercato. Ne abbiamo uno in casa, finora fermato solo dalla sfortuna. Io, più che dal mercato di gennaio, mi aggrappo a lui per una svolta nella stagione. A lui e alle qualità e al carisma di Mou per farlo definitivamente esplodere.

Ma chi se ne frega del quarto posto, bisogna puntare alle due coppe per vincerne almeno una, basta con gli obiettivi da perdenti!

Dario, sono d’accordo. Ora come ora priorità assoluta alle 2 coppe. Finché ci stai, però, almeno provarci pure in campionato non mi sembra proprio sbagliato.

Dario, gli “obiettivi da perdenti” portano bei soldini, se ti riferisci al quarto posto. Molti più di quelli di un trofeo vinto, per quanto ingiusto ciò possa sembrare. Poi, con questo non dico che dobbiamo snobbare le coppe, anzi! Però dire che il quarto posto è un obiettivo da perdenti mi sembra, per quanto concettualmente corretto, fattualmente sbagliato, visto che la crescita tecnica della squadra è legata a doppio filo con quella economica.

Riepilogo rapido: Se arrivi quarto vai in CL, se vai in CL hai più soldi, se vai in CL giocatori che ora non ti cag**o neanche per striscio (o ti chiedono molto di più rispetto ad altri) li puoi prendere, se vai in CL hai più budget per gli stipendi. Essere il CL è “tanto da perdenti “che juve, milan e inter sono state aiutate a ripetizione negli ultimi anni per starci altrimenti facevano il botto…
Da PERDENTI è solo “scegliere”, da vincenti è voglio la C.I., la Coppa Europea, arrivare quarto e se sono quarto cercare di arrivare terzo, se sono terzo secondo e se sono secondo di Vincere!
Ma su questo sono tranquillo, Mou ha come principale caratteristica questa e credo pian piano la stia instilando nella squadra che invece ha l’atavico il difetto (più precisamente lo ha dall’anno dopo l’ultimo scudetto… quando si sono troppo specchiati all’inizio e per questo non ne abbiamo vinti due!) di accontentarsi sopratutto dopo una bella vittoria e invece nello sport, come diceva Ferrari, “la vittoria più bella è sempre la prossima” o come ho letto detto da poco Hamilton, “non mi diverto tanto a festeggiare DOPO aver vinto, mi diverto quando partiamo e ho la possibilità di vincer e lotto per vincere”. Questi sono “vincenti”.

@erik971: ciao. La tua è una lezione di livello universitario rivolta a tutti coloro che si prefiggono degli obiettivi.
Io, nel mio piccolo, ho sempre ragionato ed agito cosi’, come descrivi tu.
Ammirato e concorde ti trasmetto e condivido, ovviamente, il mio grande, grandissimo: FORZA ROMA!

Ragionamento che ci sta, ma è anche vero che Kardorsp non ha un sostituto e Veretout deve poter rifiatare, così come è vero che Cristante, come tanti giocatori jolly, ha finito per non saper rendere più ad alti livelli in nessun ruolo, quindi fosse anche con delle operazioni in prestito, credo sia opportuno puntellare una rosa che ha delle carenze e dei punti interrogativi (tipo la tenuta di Smalling). Credo che fino alla partita di ieri, qualche dubbio sull’operato di Mou fosse più che legittimo, quindi non è che fosse denigrato essendo primo in classifica. Ieri finalmente si è vista una squadra alla Mou, solida dietro e con ottime ripartenze, segno che magari qualcosa sta cambiando nelle teste dei giocatori. La rosa e l’allenatore sono gli stessi che hanno perso con Bodo, Venezia e Bologna, quindi non erano pixxe ieri e non sono fenomeni oggi, ma messi bene in campo e rimanendo concentrati per 95 minuti, possono fare bene e molto meglio di come gli abbiamo visto fare più di qualche volta quest’anno. Che sia l’inizio di un cammino di cui andare orgogliosi, così come della vittoria di ieri

Il mercato di Gennaio non è solo buono per prendere qualche rincalzo.
Ricordo Sabatini che in una sessione invernale (2016) prese El Shaarawy e Diego Perotti, non proprio due scarsi……

Lautaro Martinez per te non rientra nella categoria “Campioni”?

Lisandro Martinez 🤦‍♂️

Paredes non ti serve perchè praticamente ricopre le stesse caratteristiche di quelli che già hai e non ti risolve il problema di quello che ti manca (che NON è un regista!). Dalot, dopo il cambio di allenatore, ora gioca nello United e qundi non te lo vendono. Su Lisandro Martinez c’è il dubbio altezza per l’Italia, solo 1,75 e il fatto che in Olanda si gioca molto diverso in difesa, sopratutto per i centrali, lo vediamo con De Light e lo abbiamo visto pure con il fenomenale Van Dijck che è dovuto andare in scozia per diventare il difensore che tutti conosciamo.

Ieri, se avessimo perso, per una volta non mi sarebbe fregato nulla, perché per la prima volta da molto tempo a questa parte si sono visti segnali interessanti e la potenzialità della squadra, soprattutto quella della coppia Abraham-Zaniolo. Senza contare che mancano due tasselli fondamentali come Pellegrini e Spinazzola. Con questi quattro a pieno regime e Smalling in condizioni ideali, la squadra se la sarebbe battuta con chiunque in Serie A, anche perché le alternative ci sarebbero state e stanno arrivando anche sotto forma di giovanissimi forti, a partire da Felix. Il campionato ormai è andato, ora si punti tutto sulle due coppe, dove possiamo realmente farci sentire, altro che il quarto posto, l’obiettivo dei perdenti.

Vedi il problema è che qui a Roma con una vittoria si aggiusta tutto. E si coprono le magagne. E si innesta l’idea sbagliata che tutto sommato non si deve fare nulla.
Invece la rosa della Roma è incompleta e proprio il partitone di ieri lo dimostra.
Prima squadra fresca senza partita infrasettimanale, sostanzialmente nessun cambio obbligato e infatti Mou ha tenuto tutti in campo fino alla fine. Ma quando giochi di giovedi ? E se Smalling ti si infortuna di nuovo ? E se perdi Karsdorp ? E quando a centrocampo mancano Veretout e Cristante ?

Amico mio, ieri Shomurodov è caduto praticamente a ogni contrasto… Le sportellate le ha prese…

@KAWA62 io avrò contato almeno 8 volte in cui è andato su palle praticamente già perse, sì poi ha perso il contrasto, ma ha COSTRETTO l’avevrsario a ricominciare l’azione da dietro.
Uno così ti innervosice gli avversari, mi ricorda il buon Marco Delvecchio, un “rompic***ni” per gli avversari. non ci costruisci ovvimente una squadra, ma come riserva che ti entra è molto utile sopratutto per come gioca Mou.

Se riesci veramente a prendere Denayer, Grillitsch, e uno tra Roca (in prestito) e Kamara, come terzino andrebbe bene anche un Larsen dell’Udinese: in scadenza, fuori rosa e abituato alla difesa a 3. Quest’ultimo non è certamente un fenomeno, e a me neanche piace granché, ha 30 anni, ma lo vai a prendere a un paio di milioni, è ormai abituato alla Serie A e hai, quantomeno, un terzino destro che possa essere definito giocatore di calcio, a differenza di Reynolds. Per prendere i giocatori nominati prima ti serve comunque un budget non proprio banale.
Di Zagadou quest’anno ricordo un paio di partite in Champions a dir poco disastrose (tipo con lo Sporting Lisbona), eviterei. Stark non lo conosco, diciamo che con i giocatori tedeschi la Roma ha un’ottima tradizione, unico elemento che mi sento di dire a “favore”.

Spinazzola a destra rende la metà. Meglio acquistare un Centonze o chi per lui, con una spesa contenuta, che può far rifiatare Karsdorp, ormai con la lingua di fuori (e additato ingiustamente quando non riesce a rendere per evidente sfinimento).

Magari basterebbe solo quegli innesti per fare della nostra rosa competitiva su tutti i fronti anche perché bisogna valutare meglio nel lungo diversi giocatori che abbiamo già in rosa come ad esempio l’uzbeko per decidere se serve inestire anche in quello specifico reparto

Marco ieri shomurodov non teneva una palla in attacco e perdeva quasi ogni contrasto… A parte quel cross in mezzo, non ha il peso ne l’abilità di essere un giocatore della roma secondo me.

Troppo leggerino… è alto qasi 1.90 ma fisicamente troppo debole. Tra scamacca e lui c’è una differenza bissale secondo me.

Se shomurodov vale quasi 20mln, scamacca quanti ne vale?

Il problema è che a gennaio non saranno tanti a volersi privare dei giocatori forti. Scarseggeranno le buone occasioni, più che altro si tratterà di gente che non ha rinnovato e a giugno andrebbe dire a zero.
Per questo temo che a gennaio sarà un mercato di puntellamento. Ma se Pinto si mettesse in tasca qualcuno fortissimo per giugno, il puntellamento può anche andar bene.

Al solito Asterix vedo che siamo sulla stessa lunghezza d’onda. Un saluto.

Delvecchio, Nakata, Zago, Panucci…avoglia se puoi fa roba.

Ce ne sono tanti di terzini destri buoni, se operiamo con uno scouting decente e mirato, altrimenti se facciamo al vecchio modo “DS Italian style”, le uniche opzioni sono assistiti di vari procuratori o intermediari amici con ovvi limiti e commissioni gonfiate da pagare.

Ancora al fruttarolo stai?
Pensavo fosse un’esclusiva di Meh!

Quando Monchi prese Defrel io scrissi che era stata fatta una caxxata, per il valore modesto dell’attaccante emiliano e per aver ceduto al Sassuolo due tra i migliori giovani che avevamo (Frattesi e Marchizza).
L’errore macroscopico è sicuramente aver ceduto Frattesi a 5 ml ma anche successivamente non aver esercitato la recompra.
E ragionando come te allora dovremo ringraziare per questo non solo l’accoppiata Petrachi-Pallotta ma anche quella Fienga-Friedkins.
La verità invece Pietro è che la differenza la fanno solo in parte i Presidenti ma piuttosto in misura maggiore i Dirigenti competenti e concreti.
Dopo Sabatini chi ha gestito il mercato ha sbagliato per una sorta di fenomenite (Monchi), inadeguatezza (Petrachi), incompetenza assoluta (Fienga), inesperienza (Pinto).
Se credi di stare in mani sicure beh io ti dico che ti sbagli. Per dirti, Monchi è di un livello nettamente superiore al nostro GM.

Sarà pure, però gli affari di Monchi erano nell’interesse di altri, non della A.S. Roma.