Twitter, Under pubblica l’esultanza col saluto militare e le bandiere della Turchia. La reazione dei tifosi: “Non con la maglia della Roma, il club intervenga”

Non penso proprio: indica di sentirsi vicino ai ragazzi della sua età (della sua Nazione) che vanno a sparare e a farsi sparare. E come si possa sentire un ragazzo Turco privilegiato che gioca a pallone in Europa Occidentale lo si può facilmente capire.

Per quanto riguarda le questioni aperte tra Turchia e Integralismo e/o Minoranze etniche, poi, sono sicuro che Cengiz ne sa più di me.

E, per amor del Cielo, il genocidio Armeno si è svolto un secolo fa (e l’Armenia è uno Stato indipendente da prima che Under nascesse…).

Hai perso una strepitosa occasione per restare in silenzio.

Se oggi passeggi tranquillo per le strade delle maggiori città italiane lo dovresti ANCHE, in parte, a migliaia di curdi che sacrificano la loro vita per combattere l’Isis.

Erdogan è un dittatore assassino che invia da anni quei giovani soldati salutati da Under a massacrare masse di contestatori tra studenti e famiglie indifese che desiderano solo di vivere in un paese democratico, senza corruzione e aperto all’Europa! Ma Erdogan, se ne frega: per assicurarsi il consenso in Turchia in nome di un’abberrante pulizia etnica li fa massacrare dalle proprie milizie. E ora, sta dispiegando le armate in Siria per appropriarsi dei pozzi petroliferi altrui, sempre in nome di “pulizie etniche” a spese dei curdi!

Resto sempre allibito di fronte a certezze così assolute.

Ma francamente rimango anche della mia idea.

E mi domando quanti di noi passeremmo un esame di Storia dell’Anatolia…

D’accordo con Enrico sulle certezze di certe persone che tagliano giudizi con la roncola.
L’esame di Storia dell’Impero ottomano tra l’altro non lo passerebbe nessuno di noi, ma una cosa però la dico: per quanto tempo ancora i popoli arabi e turanici di quella vasta parte del globo dovranno pagare i clamorosi errori fatti a suo tempo da inglesi, francesi e poi di seguito russi e americani?

E pensare che per tre secoli quella del Medio Oriente fu la regione del mondo più prospera e felice di tutta la storia dell’Umanità, e che ebbe una pace assoluta senza precedenti e mai più vissuta nel tempo a venire quando le invasioni e l’avvento poi dell’Islam la gettarono nell’abisso del terrore da cui è ancora imprigionata.

Ah, già, era sotto l’Impero romano.

Tu non lo passeresti di certo.
E comunque l’invasione in Siria è attualità.
Mentre il mancato riconoscimento di uno stato curdo e i massacri perpetrati a danno di questa popolazione è storia.
Ma uno che sostiene le milizie di un efferato assassino come Erdogan o del suo altre ego siriano (al-Asad), farebbe molto meglio a tacere poiché la storia serve a sventare gli orrori del passato e non a ripeterli.
Vergognati.

Ma il genocidio armeno agli inizi del ‘900 fu perpetrato PROPRIO dai TURCHI (Impero Ottomano)!!!

Ti stai contraddicendo!!!!!!!!!

Dammi retta,
l’esame di Storia dallo sull’AS Roma!

Memore, non so con chi ce l’abbia tu, ma ti consiglio di prenderti una tisana calda, così ti calmi, perchè stai facendo un frullato di tutto che non sa di nulla.

Quelle che chiami “milizie” in realtà sono un esercito nazionale, e non è la stessa cosa. Quegli stessi soldati turchi che hanno combattuto sul campo, non coi drone come gli occidentali, i guerriglieri dell’ISIS – o pensavi come nelle favolette che li avessero battuti solo i curdi con l’aiuto degli americani??

Che il popolo curdo abbia diritto a uno Stato proprio è ovvio, come altrettanto cercar di comprendere le ragioni della Turchia. Lo riscrivo: fossi nato e cresciuto in Turchia appoggerei l’attacco, come fatto da Under.
Anche tu e tutti gli altri che scrivono sul forum.
Cerca di capire il perchè..

Caro Amedeo,
le tisane non mi piacciono e non ne ho bisogno. Esaltare “l’esercito regolare” di un pericoloso dittatore come Erdogan mi dà semplicemente il ribrezzo. (Anche la spietatissima Wehrmacht, ad esempio, era un “esercito regolare”… del terzo Reich).

Poi se c’è qualcuno che fa un frullato di tutto… mi sa che quello sei proprio te:
“accorgermi che i cattivi, o quelli descritti così, non sono poi tali fino in fondo e viceversa i buoni”.

Anche l’esercito USA è spietatissimo.

A volte mi sembra di parlare con dei bambini. Senza offesa.

Mi spiace @Enrico, ma stavolta non sono d’accordo
La dove una qualsiasi Nazione tramite l’uso delle armi massacra popolazioni innocenti, non potrà mai avere il mio consenso
Stimo Cengiz come calciatore ma questa del saluto con la maglia giallorossa se la poteva veramente risparmiare
In questo momento lui rappresenta la Magica. Non Genocidi o Massacri
Anche perchè facendo tale gesto indossando i nostri colori, è come se avesse detto:
“Tutti i Tifosi giallorossi sono con me!”
Qui ha fatto un bruttissimo scivolone
Se sapessi in quanti gli hanno dato contro.
Stesso discorso vale per gl’altri
A mio modesto avviso:
Son le Società di calcio che debbono bandire, simili atteggiamenti a tutela della propria immagine e dei propri supporters!

Enri’,
ma che c’entra il genocidio armeno????

Che c’entrano le minoranze etniche???

Questi hanno invaso da un giorno all’altro un altro paese sovrano (la Siria) occupando 13 villaggi solo perchè vogliono evitare che IN UN ALTRO PAESE si stabilisca ufficialmente un’entità curda che un giorno potrebbe spalleggiare le richieste dei curdi che vicono in Turchia!

Abbiamo bombardato Iraq e Serbia per molto meno!!

Ho smesso di dar giudizi su qualsiasi vicenda umana. Mi limito a osservare e capire. Soprattutto mi appassionano di più le cause degli effetti, quelli di certo oggetto di giudizi definitivi. Facendo così mi capita di accorgermi che i cattivi, o quelli descritti così, non sono poi tali fino in fondo e viceversa i buoni, e che ragioni e torti sono spesso, in modo magari diseguale, distribuiti fra le parti. Ho smesso quando ho capito che parteggiare – come tutti – per gli indiani d’America era romantico ma del tutto acritico e disinformato. Potevano poche migliaia di individui, fermi all’età della pietra, avere accesso totale a un vasto paese a fronte di milioni di disperati che sfuggivano carestie e povertà?

Da quel momento ho iniziato a meditare..

Occhio che ad Amedeo piace provocare. Ci fa ma non c’è. E lo dico con affetto. 🙂
Ciò premesso dovremmo fare chiarezza. Un conto sono le vicende geopolitiche del Medio Oriente, un conto sono i comportamenti di un tesserato dell’As Roma. Quando indossa quella maglia, Under non rappresenta se stesso, rappresenta la società di cui è un tesserato. Dunque, in nome della libertà di pensiero, può anche fare il saluto militare ma lo deve fare in maniche di camicia senza indossare la maglia dell’As Roma. Io la vedo così.
rispondo ad Amedeo. Con l’Isis la Turchi ha avuto una posizione quanto molto molto ambigua. non dimentichiamo che armi e combattenti passavano dalla forntiera turca. Eè un fatto che le castagne dal fuoco ce le hanno tolte i curdi.

Ciao AYCE, non mi piace provocare e neanche andar contro corrente per partito preso. Mi piace però comprendere le cose attraverso le ragioni di tutti. Sto solo cercando di capire cosa passi per la testa di un giovane turco senza per questo criticarlo attraverso i miei schemi mentali occidentali. Se mi limito a dire che la guerra non è una cosa bella e che il popolo curdo è ora che goda della sua legittima autodeterminazione (cosa non semplice perché è inglobato in ben quattro Stati),
che apporto darei alla discussione?

Sono d’accordo sul fatto che Under non dovesse usare la maglia della Roma per il suo messaggio. Ma lui, oggi, è un giocatore all’estero e probabilmente quello è stato il suo modo per far sentire alla sua Nazione quanto sia vicino.

…e aggiungo che Erdogan sta cercando di liberare prigionieri dell’Isis in Siria come ritorsione nei riguardi di tutti i paesi ONU che non lo hanno mai sostenuto.

Aspettiamoci quindi una nuova ondata di terrorismo islamico in Europa grazie alla follia spietata di Erdogan!

Chiedo venia.
Non mi sono espresso bene. Per prigionieri dell’ISIS intendo “prigionieri appartenenti all’ISIS” e per nostra fortuna, incarcerati dai CURDI in Siria (ossia in quella nazione liberata non molto tempo fa proprio dal dominio del sedicente stato islamico).

Caro memore, l’ultima cosa che vorrei fare è litigare.

Il mio post, ormai lontanissimo in questo thread, affermava che non è difficile capire Under (e non ho cambiato idea).

Il richiamo al genocidio Armeno riguardava il post di Vegemite (Under e Mkhitaryan compagni di squadra): per pigrizia ho risposto a due post con un post solo.

Buona giornata a te e a tutti e un saluto ad Ame, a cui mi sembra che la Storia compresa tra il Costantino e il 29 maggio 1453 interessi quanto a me ?.

Demiral gioca nella Juve e ha fatto lo stesso un tweet a riguardo.

Non sai di cosa stai parlando….come al solito qualche volta si può anche tacere, si fa più bella figura

So, per esempio, che la Turchia a seguito della guerra in Siria, fomentata dagli americani che avevano tutto l’interesse a determinare uno scontro permanente in quelle zone, secondo la logica antica del “divide et impera” si trova a gestire 3,6 milioni di profughi siriani.

Da cui il “ricatto” all’europa: se vi opponete al fatto che la turchia intende creare una zona cuscinetto in siria, una sorta di protettorato, in cui spostare almeno 2 milioni di questi profughi, ve li mando da voi.

Ovvio che, insieme, i profughi sono un problema reale, ma anche una scusa per espandere i territori sotto controllo turco.

Ovvio che i kurdi, che speravano di uscire da questi anni di guerra con un proprio Stato, siano quelli che ci rimettano e allora dicono…

Il simpatico erdogan ha preso 5 o 6 miliardi di euro dall’europa per gestire i migranti….
Il suo intervento militare mi.sembra tanto lo sterminio delle balene da parte di Norvegia e Giappone a fini di “ricerca”

Paragone interessante, davvero. Concordo con te

…allora dicono che Erdogan bombarda le prigioni in cui sono rinchiusi i combattenti Isis e li libera.

Anche qui, l’europa ipocrita non decide e lascia che altri gli tolgano le castagne dal fuoco.
PErché ci sono un sacco di europei fra quelli e gli europei non vogliono processarli e tenerli nelle loro prigioni, dove farebbero proselitismo, e comunque avrebbero pene piuttosto lievi, senza prove dirette di partecipazioni a azioni terroristiche.
Mentre invece è ovvio che farebbe comodo che stiano rinchiusi o meglio ancora che muoiano lì.

Allora Erdogan sfrutta queste contraddizioni abilmente. E in pratica chiede all’occidente il compenso per aver fatto da baluardo contro il califfato, anche se ha milioni di musulmani nel suo paese.

… la realtà è sempre complessa

Aggiungici che essendo i curdi della Turchia meno beneficati dal benessere, fanno mediamente molti più figli dei turchi non curdi.
Ora i curdi sono sono il 15% della popolazione totale della Turchia, ma tra 10/15 anni raggiungeranno 1/4 del totale. Da qui la lotta contro i curdi.
Riferitomi da funzionario dell’Ambasciata Italiana a Istambul pochi anni fa.

erdogan ha sempre puntato al nord della siria visto che è abitata da popolazioni di etnia turca e creare un stato fantoccio; è successa la stecca cosa a cipro

L’Europa sta pagando Erdogan per questo lavoro. Ed è per questo che lui minaccia dicendo se me rompete i coconi ve li spedisco tutti in vacanza. Ergo l’Europa ha fatto una caxxata e mo so so ……

Pasquino, concordo con te e con Johnny B.

Giulio

C’è un certo particolare non del tutto irrilevante che mina a fondo la veridicità della tesi da te esposta.

Erdogan, per ora, sta facendo la guerra SOLO ai siriani curdi e non di certo al presidente sunnita siriano Bashir al-Assad (quello che utilizzò le armi chimiche 4 anni fa per annientare dissidenti e curdi mentre questi ultimi erano impegnati a combattere l’Isis).

Se Erdogan volesse veramente riportare l’ordine in Siria per permettere ai profughi di tornare nel loro paese come dici tu… perché non attacca innanzitutto l’esercito del rais? Se lo sconfiggesse riporterebbe “l’ordine” in TUTTA la Siria e non solo nel nord.

Forse perché Erdogan e Bashir al-Assad hanno un nemico in comune di nome Israele (che a sua volta è l’unico sostenitore del Kurdistan)?

Ancora con questo “fascistello”?? Eddaiiiiiii e svegliatiiiiii… Perchè quelli come te non usano mai il termine “stalinistello”?? Forse solo perchè suona male? Davvero? E smettilaaaaaa….
Cengiz è un cretinetto qualunque che, come tanti altri leccaculo, cerca di compiacere il suo “capo” politico. Sbaglierà? Fara bene? Non lo so anche se personalmente reputo facile sparare alla “Croce rossa” curda. Li abbiamo osannati quando ci hanno aiutati a sconfiggere l’Isis ed ora, che il lavoro può dirsi compiuto, siamo tutti silenti nel vederli massacrare anche se sarei molto grato verso quel “qualcuno” che riuscisse a spiegarmi da che parte è la verità! Resta comunque il fatto che Cengiz non dovrebbe mischiare obbedienza e rispetto per Erdogan con i colori della nostra maglia. Questo…

Sono pienamente d’accordo con quanto da te sostenuto, e mi hai tolto le parole dalla bocca relativamente alla prima parte del tuo discorso. Ma che palle peròòò… non se ne può più! e bastaaaa!!! Alcuni aprono bocca pur non sapendo cosa stanno dicendo, è la moda del momento…. Tra un pò qualcuno (sempre i soliti stalin-radical-chic) elargirà del fascista pure al pizzicarolo che affetta mezz’etto di prosciutto in più… che faccio lascio?

Al tempo di Baffone nostro, i radical stavano in America e gli chic in Siberia. E non voglio aggiungere altro perchébisogna parlare della Roma.

Pensa, qui invece garantiamo diritto di esistenza anche a feccia fascista come CasaPound.
E sono perfino italiani, guarda te.

Lascia perdere, in Europa, fortunatamente c’è libertà di opinione , vai in Turchia e prova ad esprimere il tuo pensiero liberamente, sono scarse le possibilità che tu possa tornare . Per quanto riguarda CasaPound non sono certo i miei punti di riferimento e se dicono qualcosa di sconveniente e razzista dovrebbero pagare,

Nel 2020 il nazionalismo è un cancro che va estirpato.
Siamo figli del mondo, tutti e tutti uguali.

Preferisco essere tacciato come qualunquista, invece di essere uno sporco critico che crede di essere migliore solo per esser stato partorito in occidente.
Ovviamente il patriottismo è ben’altro.

Ma sp**ate in c**o, rappresenti una società non c’hai diritto di sbilanciarti, è una società quotata in borsa, imbecille. E’ come se tu con la divisa del tuo lavoro vai a cag**e sulla fontana di trevi perché’ non riuscivi a trattenerti.

Se posso, a parte il fatto che questa mi sembra molto piu’ di una semplice goliardia…
Ma ricordiamoci per un attimo quali provvedimenti prese la Società nei confronti del Ninja proprio per via di certi suoi atteggiamenti “diciamo” discutibili Non penso proprio che tale gesto resterà impunito Vedremo!

Adesso non ho piu’ dubbi:
Trattasi di Pallotologia acuta cronica?
Perchè non è possibile Scherzo ovviamente…
Trump… a parte?Mi spieghi cosa c’entra in tutto questo?!?

@Samurai:
Concordo in pieno Daltronde è quanto andavo dicendo nel mio post precedente.
Se lui vuole parteggiare per la sua Nazione, essere vicino al suo popolo lo faccia
Nessuno glielo vieta Ma non (e sottolineo non) indossando i nostri colori
Se poi c’è chi nel Forum parteggia per un gesto che trovo altamente insensato, significa semplicemente che non ha capito un tubo di cosa significhi
Cengiz con quei colori addosso rappresenta la nostra maglia, i nostri colori
Rappresenta la ROMA e la sua TIFOSERIA! Non può accostarci ad una guerra…
Non può approfittarsene in questo modo Idiozia pura
Opinione personale!

Flaco per me puoi essere anche il più forte del mondo, ma se appoggi le idee di un dittatore sanguinario per me te ne devi andare, me ne frego del fatto che puoi essere bravino, tra l’altro è un anno che lo passa più in infermeria che in campo, se volevo vincere con ogni mezzo tifavo juve non Roma, ho scelto la Roma e ci sono andato in giro per l’europa a vederla, perchè oltre che essere la mia squadra, rappresentava la mia città, che per me è da sempre sinonimo di libertà non di repressione e genocidi. Roma è città aperta. Fuori under dalla Roma il prima possibile, grazie. Non è un discorso d’età come dice kawa, se hai quel forma mentis lo hai a 15 anni così come a 60, nel corso del tempo puoi solo leggermente smussarlo, ma non modificarlo radicalmente, è così.

Vedi Samurai, hai confermato quanto ho scritto prima: la storia dice tutto e il contrario di tutto. Per te Roma è sinonimo di libertà, per molti popoli quel nome ha significato oppressione, ferocia ed ha ispirato odio. La verità è che noi l’amiamo perché è la nostra Città, così come Under ama la sua nazione (suppongo).
Amico mio, sapessi quante cazzate ho fatto a vent’anni… eppure non mi ritengo una cattiva persona, tutto sommato. Poi non sta a me giudicare, ma la possibilità di sbagliare va data a tutti (entro certi limiti, ovvio).
Un caro saluto

Kawa esiste anche una scala di livello d’errore ed in base a quello che uno parla. Roma simbolo d’oppressione, forse si e cmnqe andrebbe riletta anche la storia dell’impero, ma parliamo di 2000 anni fà e sono contesti non confrontabili, altrimenti si fà una sevizia mentale a se stessi e i propri interlocutori. Poi tu vedi una tirannia nell’impero romano, potrei risponderti che in un epoca più vicina a noi Roma è città aperta…dai su. C’è un progresso kawa a cui devi rendere atto. Detto questo, quando sei una star (e i calciatori lo sono) non sei più un ragazzo di 22 anni, perchè quando devi firmare i contratti milionari li firmi da uomo e come uomo devi comportarti, rispettando chi ti versa gli emolumenti. Aggiungo che under è al secondo post dello stesso genere non il primo. Un…

Ripeto se a 22 anni firmi contratti milionari, sai benissimo da solo che oltre a rappresentare onori economici, sono oneri che tu hai, verso un’ambiente intero. Le cazzate che hai fatto tu a 20 anni, come le mie possono starci, ma spesso le abbiamo pagate, caro kawa e non dirmi di no. E cmnqe ne io ne te eravamo personaggi pubblici e cmnqe se ho fatto qualcosa che ledeva l’immagine della mia società, io ho quantomeno ricevuto un richiamo, non so te. Ti ripeto è il secondo post che mette, appoggiando apertamente il suo paese, non è il primo. Sbagliare è umano perseverare no. Andiamo facendo in giro guerre per stigmatizzare il razzismo eppoi tu tolleri questi gesti, mi sembra un pò incongruente la cosa, và usato lo stesso metro con tutti, amico mio. Ciao ti saluto.

Se l’uefa fosse un’ente serio obbligherebbe le squadre turche quantomeno a giocare in campo neutro. Personalmente le estrometterei e non sarebbe un primizia, perchè per altre nazioni in guerra vedi ex-jugoslavia euro 92 è quindi un provvedimento che è già stato preso. Stop fine dei giochi.

Hic….bel commento e sono d’accordo sul commento di Julian,che a dispetto dell’eta’,mi sembra tra i piu’ saggi e mai banale.